| |
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Jak myślisz - czy nowa Scania odniesie sukces?
|
| Zdecydowanie! Atrakcyjna cena przesądzi wszystko |
|
25% |
[ 5 ] |
| Będzie sprzedawać, ale o jaiejś miażdżącej przewadze nad rywalami nie ma co marzyć |
|
65% |
[ 13 ] |
| Nie. Przewoźnicy nie zaufają chińskiej produkcji |
|
10% |
[ 2 ] |
|
| Wszystkich Głosów : 20 |
|
| Autor |
Wiadomość |
Amalio 
Dołączył: 31 Gru 2006
Miejscowość: Gliwice
Pochwał: 7
Ostrzeżeń: 1
|
 Wysłany: 2009-10-22, 18:59
Temat postu: Scania Touring |
 |
|
http://www.infobus.pl/text.php?from=main&id=27907
No i proszę - Touring wchodzi na Europejski rynek Marku(JG) 
I teraz czekają nas bardzo ważne miesiące. Przełomowe dla całej historii autobusów, bo oto za niedługo zobaczymy czy nowa Scania stanie się hitem sprzedaży i czy pociągnie to za sobą przeniesienie produkcji innych modeli do Azji.
Przy okazji inna ciekawa wiadomość - możliwość zakończenia współpracy z Irizarem  Układa się to tak jak myślałem.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
KKS
Dołączył: 08 Sty 2007
Miejscowość: gdzieś w Pyrlandii
Pochwał: 10
|
Wysłany: 2009-10-22, 19:04
Temat postu: |
|
|
Wygląd, podobnie jak w produkcjach robionych wspólnie z Irizarem, bardzo atrakcyjny  Ale myślę, że hitem ten autokar nie zostanie. Co chińskie to chińskie 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marekJG
Dołączył: 21 Lip 2006
Miejscowość: Jelenia Góra
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-10-22, 19:10
Temat postu: |
|
|
| Amalio napisał: |
| No i proszę - Touring wchodzi na Europejski rynek Marku(JG) |
Szczerze mówiąc jestem trochę zaskoczony takim rozwojem wypadków. Ale widocznie takie decyzje dyktuje rynek.
| Amalio napisał: |
| Przy okazji inna ciekawa wiadomość - możliwość zakończenia współpracy z Irizarem |
To mnie najbardziej boli, ale może zmusi hiszpańskie firmy do uniezależnienia się od wielkich koncernów autobusowych. W końcu kiedyś klepali sami konstrukcje integralne. Mimo wszystko mam nadzieję, że będą przewoźnicy dla których nie liczy się tylko cena. Poza tym zostaje rynek iberyjski, także Irizar sobie poradzi.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tantus
Dołączył: 23 Maj 2009
Miejscowość: Wrocław
|
Wysłany: 2009-10-22, 19:40
Temat postu: |
|
|
No więc rynek rzeczywiście zaczyna się rozwijać zgodnie z moim scenariuszem. Prawdopodobnie sytuacja w Europie będzie teraz dążyć do tego, że wielkie koncerny będą produkować podwozia u siebie (Niemcy, Francja, Włochy, Szwecja), a nadwozia w krajach niskokosztowych (Rosja, Chiny, Indie, itp.) W takiej sytuacji, fabryki Volvo we Wrocławiu, Scanii w Słupsku, czy MANa w Starachowicach/Sadach mogą okazać się całkowicie zbędne. A co się stanie z niezależnymi producentami, takimi jak Van Hool, VDL, BMB czy Solaris? Czy będą w stanie konkurować cenowo z takimi produktami, jak Scania Touring? Ponoć pojazd ten ma kosztować ok. 100 000 euro, czyli jakieś 420 000 zł...
| marekJG napisał: |
| Amalio napisał: |
| Przy okazji inna ciekawa wiadomość - możliwość zakończenia współpracy z Irizarem |
To mnie najbardziej boli, ale może zmusi hiszpańskie firmy do uniezależnienia się od wielkich koncernów autobusowych. W końcu kiedyś klepali sami konstrukcje integralne. Mimo wszystko mam nadzieję, że będą przewoźnicy dla których nie liczy się tylko cena. Poza tym zostaje rynek iberyjski, także Irizar sobie poradzi. |
Może i sobie poradzi, ale bez wsparcia Scanii, o produkcji rzędu 2000-3000 autobusów rocznie (jak obecnie) Irizar będzie mógł zapomnieć. Bo ile można sprzedać tych autokarów na rynku iberyjskim? 200-300 szt.? A konkurencja tam jest ostra!
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Amalio
Dołączył: 31 Gru 2006
Miejscowość: Gliwice
Pochwał: 7
Ostrzeżeń: 1
|
Wysłany: 2009-10-22, 20:04
Temat postu: |
|
|
| tantus napisał: |
| (Niemcy, Francja, Włochy, Szwecja) W takiej sytuacji, fabryki Volvo we Wrocławiu, Scanii w Słupsku, czy MANa w Starachowicach/Sadach mogą okazać się całkowicie zbędne. |
Przecież to właśnie u nas w Starachowicach produkuje się podwozia do Lion's City.
Ale taka prawda - krok, który wykonała Scania może być niewyobrażalnie mocnym ciosem między innymi dla naszego przemysłu. Fabryki zaczną znikać. Jedyna nadzieja w tym, że w ramach cięcia kosztów MAN mógły przenieść produkcję Neoplanów do Polski. W końcu ich produkcja jest utrzymywana w Niemczech - mają to być produktu najwyższej jakości.
| marekJG napisał: |
To mnie najbardziej boli, ale może zmusi hiszpańskie firmy do uniezależnienia się od wielkich koncernów autobusowych. W końcu kiedyś klepali sami konstrukcje integralne. |
To nie te czasu. A obecnie własne podwozie to też nie mały koszt. A rodzimych, iberyjskich podwozi Pegaso już nie ma.
| marekJG napisał: |
| Poza tym zostaje rynek iberyjski, także Irizar sobie poradzi. |
Irizar nie jest na tym rynku sam. Jak wspomniał tantus - konkurencja jest tam ostra.
Teraz naprawdę nasz autobusowy świat stanął przed ważnym momentem dziejowym.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
J-31
@Naczelny Moderator
Dołączył: 04 Lis 2004
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 26
|
Wysłany: 2009-10-23, 08:59
Temat postu: |
|
|
| Amalio napisał: |
| Teraz naprawdę nasz autobusowy świat stanął przed ważnym momentem dziejowym. |
Oby ten moment dziejowy nie skończył się czkawką np. dla polskich pracowników. Bo może się okazać, że np. Neoman zamknie swoje zakłady w Polsce. A wtedy to nasi pracownicy pójdą na bruk
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
spex
Dołączył: 13 Kwi 2008
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2009-10-23, 09:54
Temat postu: |
|
|
| tantus napisał: |
| Czy będą w stanie konkurować cenowo z takimi produktami, jak Scania Touring? Ponoć pojazd ten ma kosztować ok. 100 000 euro, czyli jakieś 420 000 zł... |
A takie pytanie, w jakich widełkach znajduje się konkurencja?
Zna ktoś może ceny (najlepiej wszystkie w jednej walucie np euro).
Volvo 8500/9700/9900
MB, Setra, VDL Bova, Man ?
ps. Może by tak zrobić taki zbiorczy temat "Katalog Cenowy"?
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
tantus
Dołączył: 23 Maj 2009
Miejscowość: Wrocław
|
Wysłany: 2009-10-23, 10:33
Temat postu: |
|
|
Z tym może być ciężko, bo producenci niechętnie podają ceny swoich produktów, które zresztą są dość elastyczne i zależą np. od kompletacji wyposażenia, liczby zamawianych pojazdów, czy uzgodnień dotyczących serwisu. Ale ZTCW, to ceny autokarów
wysokopokładowych zachodnich firm oscylują w granicach 1 miliona zł.
| J-31 napisał: |
| Oby ten moment dziejowy nie skończył się czkawką np. dla polskich pracowników. Bo może się okazać, że np. Neoman zamknie swoje zakłady w Polsce. A wtedy to nasi pracownicy pójdą na bruk |
No właśnie o tym mówię 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Amalio
Dołączył: 31 Gru 2006
Miejscowość: Gliwice
Pochwał: 7
Ostrzeżeń: 1
|
Wysłany: 2009-10-23, 15:07
Temat postu: |
|
|
| spex napisał: |
Zna ktoś może ceny (najlepiej wszystkie w jednej walucie np euro).
Volvo 8500/9700/9900
MB, Setra, VDL Bova, Man ?
|
Jeden temat wyżej są kulisy konkursu na autokar roku. Są tam podane ceny, które oscylują w okolicach 300tys Euro.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marekJG
Dołączył: 21 Lip 2006
Miejscowość: Jelenia Góra
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-10-23, 18:27
Temat postu: |
|
|
| tantus napisał: |
| No więc rynek rzeczywiście zaczyna się rozwijać zgodnie z moim scenariuszem. |
Mimo wszystko nie wierzę, że w dobie światowego kryzysu w którym nawet największa potęga neoliberalna świata -USA stosuje protekcjonistyczną politykę gospodarczą rządy europejskie pozwolą swoim koncernom na wyrzucenie zasadniczej części swojej produkcji do Chin. No bo przecież sprowadzenie zakładów na naszym kontynencie do roli wytwórni podwozi doprowadzi do znacznego zmniejszenie zapotrzebowania na siłę roboczą. Nie wierzę, że świadome społeczeństwa jak Francja zgodzą się, aby Citelisy były produkowane na innym kontynencie. Myślę, że koncerny autobusowe zakulisowo wywalczą od rządów europejskich wiele udogodnień w zamian za pozostawienie produkcji na terenie wspólnoty. Także nie siejmy takiego defetyzmu. Pamiętacie jak straszono nas Turcją- to miały być takie mini Chiny. Na szczęście zakłady w Polsce się ostały.
| tantus napisał: |
| A co się stanie z niezależnymi producentami, takimi jak Van Hool, VDL, BMB czy Solaris? |
Van Hool- ma bardzo silną pozycję na rynkach Beneluksu, od lat zdobywa zamówienia od stałych klientów, podobnie Bredamenarinibus. Dlaczego nagle mieliby stracić swoją pozycję skoro już teraz ich klienci mieli możliwość kupowania tańszych wyrobów jak Temsa czy inne niskokosztowe autobusy. Oni nie mają wygórowanych aspiracji eksportowych, będą za wszelką cenę utrzymywali swoją pozycję na tradycyjnych rynkach. Podobnie Solaris- najwyżej ograniczy swoją ekspansję zagraniczną VDL z kolei- on akurat sam jest dostawcą podwozi więc może pójść drogą Scanii.
| tantus napisał: |
| Może i sobie poradzi, ale bez wsparcia Scanii, o produkcji rzędu 2000-3000 autobusów rocznie (jak obecnie) Irizar będzie mógł zapomnieć |
OK, ale jak przyznasz zmniejszenie produkcji nie oznacza likwidacji i zaniku marki. Restrukturyzacja spowoduje niestety zmniejszenie zatrudnienia, zmniejszenie produkcji do poziomu krajowego, lecz pozwoli marce nadal działać tylko w innych realiach.
| Amalio napisał: |
| To nie te czasu. A obecnie własne podwozie to też nie mały koszt. A rodzimych, iberyjskich podwozi Pegaso już nie ma. |
Nie twierdzę, że to mały koszt i że jest to takie łatwe, ale zostaje spory rynek autobusów miejskich w Hiszpanii i Portugalii o dość ciekawej specyfice polegającej na zakupie krajowych produktów. Żaden wielki koncern nie będzie miał szans na większe zaistnienie na tamtejszym "patriotycznie nastawionym" rynku i nie zerwie nagle współpracy z Castrosuą lub Hispano. Zresztą w Hiszpanii też są inżynierowie dlaczego więc zakładacie, że tamtejsze fabryki zmuszone sytuacją nie zaczną same budować podwozi skoro mogą tak robić Solaris, Autosan, Solbus czy choćby wspomniany wcześniej BMB.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Amalio
Dołączył: 31 Gru 2006
Miejscowość: Gliwice
Pochwał: 7
Ostrzeżeń: 1
|
Wysłany: 2009-10-23, 23:02
Temat postu: |
|
|
| marekJG napisał: |
| Nie wierzę, że świadome społeczeństwa jak Francja zgodzą się, aby Citelisy były produkowane na innym kontynencie. |
Niby czemu  Po pierwsze - na Citelisach produkcja Irisbusów we Francji się nie kończy. Po drugie - im zależy by produkcja była utrzymywana w kraju. Reszta ich wali. Bo dlaczegóż to bardziej by ich miała zaboleć wizja przeniesienia produkcji do Chin aniżeli do Włoch czy Czech Przecież efekt będzie ten sam - bezrobocie.
| marekJG napisał: |
| Van Hool- ma bardzo silną pozycję na rynkach Beneluksu, |
Pff też mi silna pozycja. Mikroskopijny Luksemburg w którym kupuje się wszystko co się da i VH ma tylko jakiś tam procent rynku, Holandia - czy tam w ogóle jeszcze cokolwiek Van Hool sprzedaje No i Belgia gdzie Van Hool walczy o zamówienia z Jonckheerem i Mercedesem. Temu ostatniemu zabieranie zamówień w Belgii wychodzi bardzo dobrze. Już ważniejszym rynkiem niż ten cały Beneluks ( wyłączają Belgię) jest Francja.
| marekJG napisał: |
| podobnie Bredamenarinibus. |
To dziwne, bo jakoś sami ostatnio stwierdzili, że potrzebna była restrukturyzacja by odzyskać konkurencyjność. Więc raczej odchodzili Ci klienci.
| marekJG napisał: |
| Dlaczego nagle mieliby stracić swoją pozycję skoro już teraz ich klienci mieli możliwość kupowania tańszych wyrobów jak Temsa czy inne niskokosztowe autobusy. |
No a jak nie kupowali jak kupowali W De Lijn jeżdżą przecież wysokopodłogowe Conecta. Holenderskie Connexxion kupowało Lion's Classic i Lion's City T. Po za tym - dlaczego by mieli stałych klientów stracić Bo jeżeliby zobaczyli, że tak renomowany autobus jak Citaro jest dostępny za pół ceny dzięki przeniesieniu produkcji do Chin, to ten autobus by ostatecznie Van Hoola wykończył.
Z resztą Van Hool chyba wie na czym stoi i dlatego robi rzeczy których inni nie robią. Mają dwuprzegubowe AGG, aż trzy hybrydowe modele i zajmują się sprzedażą autobusów w USA i Kanadzie.
| marekJG napisał: |
| ale zostaje spory rynek autobusów miejskich w Hiszpanii i Portugalii |
Owszem - Portugalia, to bardzo zamknięty rynek. Nie dość, że nastawiony na głównie własne wyroby, to i ich producenci są nastawieni na ten jeden rynek. Ale to nie to samo co Hiszpania. Ayats, Irizar, Noge - oni będą musieli się liczyć z ograniczeniem produkcji i nie obędzie się bez problemów.
| marekJG napisał: |
| Żaden wielki koncern nie będzie miał szans na większe zaistnienie na tamtejszym "patriotycznie nastawionym" rynku i nie zerwie nagle współpracy z Castrosuą lub Hispano. |
Żaden Przytoczę jeszcze raz Mercedesa. Popatrz co oni wyprawiają. Oni sobie radzą świetnie wszędzie. Również w Hiszpanii. To może oznaczać, że ta marka wyprze pojazdy produkowane do tej pory na mercedesowskich podwoziach.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Gadzie
Dołączył: 16 Kwi 2007
Miejscowość: Dobroszyce
Pochwał: 4
Ostrzeżeń: 1
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
[ Strona wygenerowana w: 0.200229 sekund ] :: [ 22 zapytań SQL ]
|
Ekipa
