| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
vanquisz 
Dołączył: 28 Kwi 2009
Miejscowość: J-no
|
 Wysłany: 2009-06-24, 22:35
Temat postu: |
 |
|
| Cytat: |
Krakowskie MPK ogłosiło właśnie przetarg na 24 niskopodłogowe wagony tramwajowe. Pierwsze nowe pojazdy pojawią się w naszym mieście w 2011 roku. Ostatni egzemplarz ma wejść do eksploatacji w połowie 2012 roku.
Kraków może się pochwalić obecnie największą liczbą niskopodłogowych tramwajów w Polsce. Wprawdzie takiego stanu rzeczy niestety nie uda się zbyt długo utrzymać, gdyż Tramwaje Warszawskie staną się w najbliższym czasie właścicielem aż 186 nowych wagonów tramwajowych, to jednak druga pozycja krakowskiego MPK w kraju jest niezagrożona. Przetarg, który właśnie został ogłoszony w naszym mieście, dotyczy zakupu 24 wagonów tramwajowych przegubowych o długości minimum 31 metrów oraz szerokości od 2,3 do 2,4 metra, o minimalnej pojemności 220 osób, napędzanych silnikami prądu zmiennego, z udziałem minimum 60% niskiej podłogi, klimatyzowanych wraz z niezbędnym wyposażeniem dodatkowym. Całość kosztować ma około 210 milionów złotych netto.
Do przetargu będą mogły stanąć wyłącznie te firmy, które wykażą, że w okresie ostatnich trzech lat przed wszczęciem postępowania, wykonały dostawy co najmniej 24 sztuk tramwajów przegubowych, napędzanych silnikami prądu zmiennego, z udziałem minimum 60% niskiej podłogi. Przetarg podzielony został na dwa etapy. Pierwszy z nich zakończy się we wrześniu, oferty będzie można bowiem składać do 27 sierpnia. W jego wyniku wyłonione zostaną firmy, które wezmą udział w drugim etapie konkursu. Ten powinien zakończyć się w listopadzie i to najpewniej dopiero wtedy poznamy, kto dostarczy nowe tramwaje do Krakowa. O wyborze ofert zadecyduje cena - 90% oraz długość okresu gwarancji - 10%.
Zwycięska firma będzie miała 32 miesiące na dostawę tramwajów. Pierwsze pojazdy powinny pojawić się na krakowskich ulicach w 2011 roku. Ostatni wagon dotrze w połowie 2012 roku.
Zakupy nowych wagonów będą realizowane w ramach unijnego projektu „Zintegrowany transport publiczny w aglomeracji krakowskiej - etap II”, na który oprócz zakupu nowych tramwajów, składa się budowa nowej linii tramwajowej z Ronda Grzegórzeckiego do pętli przy ulicy Lipskiej oraz modernizacja ulicy Długiej wraz z torowiskiem.
Tak więc za trzy lata, do 50 niskopodłogowych Bombardierów dołączą kolejne 24 wozy i najprawdopodobniej również będą to Bombardiery. Miejmy nadzieję, że tym razem uda się kupić wagony dłuższe niż 26 metrów. Dotychczas dwa razy przymierzano się do zakupu większych pojazdów i nic z tego nie wychodziło. |
//źródło: www.psmkms.krakow.pl
| Uwagi moderatora: |
| Popr. cyt.! //Lopez |
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
J-31
@Naczelny Moderator
Dołączył: 04 Lis 2004
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 26
|
Wysłany: 2009-06-25, 08:52
Temat postu: |
|
|
To bardzo dobra wiadomość. Przyznam szczerze, że wkurza mnie taka udawana rywalizacja o ilość tramwajów niskopodłogowych (Kraków jest na pierwszym miejscu w kraju, pod względem ilości wagonów niskopodłogowych, ale za znajdzie się na drugim). To jest po prostu bez sensu. Bo przecież nie chodzi tu o medale, czy złote kalesony. 
Po prostu trzeba robić swoje i rozwijać komunikację tramwajową - a więc sięgać po nowe, nowoczesne wagony tramwajowe - a nie spoglądać, czy "wciąż jesteśmy lepsi czy gorsi od jakiegoś innego miasta" 
I z tego co widzę krakowskie MPK idzie w dobrym kierunku. Kupuje kolejne nowe tramwaje
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2009-06-25, 09:36
Temat postu: |
|
|
Wstępnie przyjrzałem się "Ogłoszeniu o zamówieniu". Wniosek jest raczej prosty: nihil novi. Kraków kontynuuje politykę zakupów tramwajów częściowo niskopodłogowych. Z jednej strony to dobrze, bo oznacza to zakupy wagonów niemal identycznych pod względem wyposażenia i kompletacji z już kursującymi (bo coś mi się widzi, że będą iść w kierunku NGTd8 i ten wagon będzie miał tu największą szansę, sekcja "Warunki udziału - zdolność techniczna" rozwiewa wszelkie wątpliwości). Ale z drugiej strony trochę szkoda, że zrezygnowano z zakupu taboru całkowicie niskopodłogowego. MPK Kraków mogłoby napisać podręcznik dla innych przedsiębiorstw pt. "Jak kupować nowy tabor tramwajowy w drodze przetargu i co zrobić, żeby to był Bombardier Flexity Classic"  Aczkolwiek wcale nie jest powiedziane, że taka PESA nie złoży ofert, a nawet wspólnie w konsorcjum z Bombardierem (egzotyczne, ale możliwe mimo gdańskiego przetargu między firmami nadal obowiązuje zawieszenie broni co potwierdził pan Zabłocki w jednym z wywiadów).
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
filimer
Dołączył: 05 Sie 2006
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2009-06-29, 12:26
Temat postu: |
|
|
Najpierw będa protesty FPS-u i Skody 
Mnie zaciekawił w ogłoszeniu o zamówieniu ten zapis:
| MPK Kraków napisał: |
III.2.3:
2. Zamawiający wymaga, by w celu potwierdzenia posiadania niezbędnej wiedzy i doświadczenia Wykonawcy, wykazali, że w okresie ostatnich trzech lat przed dniem wszczęcia postępowania, a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy - w tym okresie:
należycie wykonali dostawy co najmniej 24 sztuk tramwajów przegubowych, napędzanych silknikami prądu zmiennego, z udziałem minimum 60% niskiej podłogi
...
5. W przypadku Wykonawców ubiegających się wspólnie o udzielenie zamówienia warunek udziału w postępowaniu określony w niniejszym punkcie Wykonawcy mogą spełniać łącznie.
|
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2009-06-29, 14:35
Temat postu: |
|
|
Nie jest chyba zagadką, kto jest preferowany w tym przetargu. A znając talent do wybierania przez MPK tych dostawców, którzy akurat powinni wygrać...
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2009-06-29, 18:57
Temat postu: |
|
|
| filimer napisał: |
| Najpierw będa protesty FPS-u i Skody |
Skoda może oprotestować skrajnie i zażądać zmiany na 2,5m szerokości. A FPS? No cóż, poza standardowym protestem wymogu udowodnienia zdolności technicznej chyba nie mają o co zahaczyć.
| Cytat: |
| Nie jest chyba zagadką, kto jest preferowany w tym przetargu. |
Nie, raczej ciekawi z kim przystąpi ów wykonawca do zamówienia. Bombardier może przebierać w polskich partnerach, ale nie musi, którzy są mu potrzebni do obniżenia ceny oferty.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Coffee
Dołączył: 19 Maj 2006
Miejscowość: Kraków - Borek Fał.
Pochwał: 2
|
Wysłany: 2009-06-29, 20:50
Temat postu: |
|
|
Bombardier standardowo będzie współpracować z Solarisem...
Chyba, że postanowi zrealizować, w całości wszystko sam, jak to miało miejsce w przetargu na pierwsze 14 sztuk NGT6...
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mkm101
Dołączył: 04 Cze 2007
Miejscowość: W-wa
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-06-29, 22:20
Temat postu: |
|
|
| Coffee napisał: |
| Bombardier standardowo będzie współpracować z Solarisem... |
Z konkurencją?
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2009-06-29, 23:04
Temat postu: |
|
|
Byłoby jednego konkurenta mniej. Zresztą Solaris tu nie zawalczy bo wymogu doświadczenia nie obejdzie inaczej jak wejściem w kooperację z doświadczonym partnerem. Tak więc może się to okazać dla obu firm najkorzystniejsze.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mkm101
Dołączył: 04 Cze 2007
Miejscowość: W-wa
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-06-29, 23:40
Temat postu: |
|
|
| Lopez napisał: |
| Byłoby jednego konkurenta mniej. Zresztą Solaris tu nie zawalczy bo wymogu doświadczenia nie obejdzie inaczej jak wejściem w kooperację z doświadczonym partnerem. |
W poznańskim przetargu okazało się że dostawca nie musi być producentem (co potwierdziła KIO). Tutaj też należy się wykazać jedynie dostawą (a nie wyprodukowaniem i dostawą), tak więc Solaris może stanąć w szranki.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2009-06-30, 08:06
Temat postu: |
|
|
Nie ma u nas zasady precedensu, więc to było raz, a co będzie teraz to się okaże. W Poznaniu zamawiający zaakceptował udział w konsorcjum dostarczającym tramwaje jak dostateczny. Czy MPK Kraków też się zgodzi, wątpię, a wyższe instancje mogą tym razem stanąć po stronie organizatora przetargu.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mkm101
Dołączył: 04 Cze 2007
Miejscowość: W-wa
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-06-30, 21:27
Temat postu: |
|
|
| Lopez napisał: |
| Nie ma u nas zasady precedensu, więc to było raz, a co będzie teraz to się okaże. W Poznaniu zamawiający zaakceptował udział w konsorcjum dostarczającym tramwaje jak dostateczny. Czy MPK Kraków też się zgodzi, wątpię, a wyższe instancje mogą tym razem stanąć po stronie organizatora przetargu. |
Nie ma zasady precedensu ale KIO uznał że dostawca nie musi być producentem (na podstawie PZP art 2, pkt 2). Nigdzie w ogłoszeniu nie ma wykluczenia "częściowego" dostawcy ("udziałowca" konsorcjum). MPK Kraków nie może też nie potwierdzić należytego wykonania dostaw przez Solarisa - bo Solaris był częścią konsorcjum. Myślę że będzie tu zabawa dla prawników.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
szubak
Dołączył: 15 Lis 2004
Miejscowość: Kraków
Pochwał: 2
|
Wysłany: 2009-07-04, 23:08
Temat postu: |
|
|
Nasi sa mistrzami w ustawianiu przetargow, wiec kupia to, co beda chcieli. Najwieksze szanse ma NGT8 i zapewne na tym sie skonczy.
Na stronie internetowej jest jedynie ogloszenie o przetargu, nie ma nawet SIWZ, a zapewne tutaj by sie wszystko wyjasnilo:)
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2009-07-05, 08:56
Temat postu: |
|
|
| szubak napisał: |
| Na stronie internetowej jest jedynie ogloszenie o przetargu, nie ma nawet SIWZ, a zapewne tutaj by sie wszystko wyjasnilo |
Tak to bywa w dwustopniowych przetargach ograniczonych, SIWZ dostaną tylko ci, których zaprosi MPK.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
mkm101
Dołączył: 04 Cze 2007
Miejscowość: W-wa
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2009-07-05, 12:09
Temat postu: |
|
|
| szubak napisał: |
| Na stronie internetowej jest jedynie ogloszenie o przetargu, nie ma nawet SIWZ, a zapewne tutaj by sie wszystko wyjasnilo |
SIWZ dotyczy oferentów już dopuszczonych do II etapu, natomiast kwestia dopuszczenia powinna być wyjaśniona w ogłoszeniu.
Zresztą Solaris ma w ofercie 4-wózkowy wagon PLF, więc dla tej firmy zapisy SIWZ wiele nie zmienią.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Ekipa
