| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
J-31 
@Naczelny Moderator
Dołączył: 04 Lis 2004
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 26
|
 Wysłany: 2007-06-06, 12:52
Temat postu: |
 |
|
| TLG napisał: |
| Myślę, że Witold po prostu nie wie jak wygląda nowoczesna komunikacja tramwajowa, także w wymienionym przeze mnie Bordeaux, bo tramwaje nadal kojarzą się ze zdezelowanymi wozami na zaolejonych torowiskach |
No właśnie nie bardzo wiem jak wygląda komunikacja tramwajowa w Wilnie. Mogę się jedynie domyślać. I dlatego zadałem to pytanie 
Zatem odpowiedź Witolda ma znaczenie, do dalszego porównania - na zasadzie co by było gdyby jednak zdecydowano się na tą inwestycję 
A jak widziałem na stronie www.tramvajus.lt ta inwestycja rysuje się obiecującą. Obym jednak nie przesadził
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2007-06-06, 13:05
Temat postu: |
|
|
| J-31 napisał: |
| No właśnie nie bardzo wiem jak wygląda komunikacja tramwajowa w Wilnie. |
Nie wygląda, bo jej nie ma od 1915r. Od 1892r w Wilnie jeździły tramwaje konne, jeździły prawdopodobnie na trzech liniach (bardzo niewiele wiadomo na ich temat). Pozostała jedynie ulica Tramwajowa. Jeśli chcecie, to chętnie rozwinę ten temat.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2007-06-06, 15:13
Temat postu: |
|
|
| TLG napisał: |
| Jeśli chcecie, to chętnie rozwinę ten temat. |
Chcemy
Rzeczywiście przeszkodą w rozwoju sieci tramwajowej może być niewiedza, jak to dziś wygląda na Świecie. Ale z całą pewnością tramwaje są najbardziej perspektywiczną formą transportu dla kilkuset tysięcznych (i większych też) miast europejskich, więc czasami warto się rozejrzeć no i zaraz pojawia się przykład Paryża, który po latach znów rozwija sieć tramwajową.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2007-06-06, 16:59
Temat postu: |
|
|
Ogólnie o wileńskich tramwajach bardzo niewiele wiadomo. Były to tramwaje konne. Poruszały się po torach o rozstawie szyn ~1000mm (wiadomo jedynie z analizy jedynego zdjęcia). Prawdopodobnie były trzy linie: Dworzec - Zwierzyniec, Dworzec- Antokol i Pl. Katedralny- Antokol. Taki układ tras można znaleźć w "Przewodniku po Europie" z 1914r. Ciekawostkę stanowi fakt, że w tym przewodniku jest mowa o tramwaju elektrycznym, którego nie było. Długość tras wynosiła w przybliżeniu 8km. Przejazd kosztował 5 kopiejek. Komunikację tramwajową zawieszono po wkroczeniu do Wilna Niemców w 1915r. W okresie międzywojennym nie zapomniano o liniach tramwajowych, po tych trasach wprowadzono komunikację autobusową.
(R. Hrubisz"Tramwaje kresowe" Świat kolei 1/98)
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Witold
Dołączył: 22 Maj 2007
Miejscowość: Wilno - Litwah
|
Wysłany: 2007-06-06, 18:31
Temat postu: |
|
|
Nie wiem - co prawda - jak wygląda tramwaj w innych miejscach. Mieszkalem w Prahe, a widzialem, jak tam doskonale jest metro i jak nepospiesznie kursuję tramwaj.
Uwaam - byč moe,blędnie - e kom.miejska ma byč szybką, vzym mniej, tym lepiej zaleeč od ronyuch mitingow, wizytow delegacji itd. Jesli tramwaj to udziela, jesli kursowanie się tramwaju NIE budę zaleeč od kolejek, jeli trasami tramwajji nie będą mogl kursowač adny inni transport , jesli sam tramwaj nie udziela więcej problemow z korkami - jestem ZA tramwaj.
Ale nie uwaam, eby to bylo realnie. Dlaczego glownym sropdkiem kom.miejskiej w Prahe jest metro? Praha jest wielkie miasto i dzi yam się mowi, e tramwaj kosztuję - względem do inwestycji - wiele.
Metro by pomoglo rozwijač biznes - u koniecznych stanic metra mogli by pojawič się wielkie supermarkety (jak cw Czechach) a automatyczne ceny na nieruchomoč wzrosly by - take obywatel mel by dostač więcej groszy PO wprowadzeniu metra ni DO togo.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
pmaster
Dołączył: 31 Paź 2005
Miejscowość: Płock/Poznań
Pochwał: 10
|
Wysłany: 2007-06-06, 18:44
Temat postu: |
|
|
| Witold napisał: |
| �e kom.miejska ma byč szybką, vzym mniej, tym lepiej zale�eč od ro�nyuch mitingow, wizytow delegacji itd. |
Ile u was jest tych mityngów i różnych delegacji? Przyjedzie byle kto i od razu pół miasta zamknięte? W takich wypadkach chyba tylko ścisłe centrum zamykają. Poza tym, jak już coś zamykają, to czemu metro miałoby tam kursować?
| Witold napisał: |
| Jesli tramwaj to udziela, jesli kursowanie się tramwaju NIE budę zale�eč od kolejek, je�li trasami tramwajji nie będą mogl kursowač �adny inni transport , jesli sam tramwaj nie udziela więcej problemow z korkami - jestem ZA tramwaj. |
Trochę trudno to zrozumieć, ale na każde z tych pytań odpowiedź jest TAK.
| Witold napisał: |
| Ale nie uwa�am, �eby to bylo realnie. |
Ale jest.
| Witold napisał: |
| Dlaczego glownym sropdkiem kom.miejskiej w Prahe jest metro? Praha jest wielkie miasto |
Ale Wilno ma góra 600 tys. mieszkańców! Miasto wielkości Poznania, które bez metra i tak doskonale sobie radzi. Praga jest 2x większa.
| Witold napisał: |
| dzi� yam się mowi, �e tramwaj kosztuję - względem do inwestycji - wiele. |
Napisz to jakoś jaśniej.
| Witold napisał: |
| u koniecznych stanic metra mogli by pojawič się wielkie supermarkety |
Taa, hipermarkety w centrum miasta, już to widzę 
| Witold napisał: |
| a automatyczne ceny na nieruchomo�č wzrosly by - tak�e obywatel mel by dostač więcej groszy PO wprowadzeniu metra ni� DO togo. |
Może i lepiej dla sprzedających, ale dla kupujących i gospodarki ogólnie to raczej nie byłoby lepsze.
Powtórzę jeszcze raz — KM jest od tego, by ludzie szybko i sprawnie przemieszczać z/do domów, a nie od tego, by płacili za nie więcej.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2007-06-06, 21:18
Temat postu: |
|
|
| Cytat: |
| Ogólnie o wileńskich tramwajach bardzo niewiele wiadomo (...) |
Dzięki. Interesujące. Tym ciekawszy jest ten brak informacji w tym temacie.
| plocmaster napisał: |
| Taa, hipermarkety w centrum miasta, już to widzę |
Ty się nie śmiej, tylko lepiej zobacz Galerię Krakowską. Największa wtopa Krakowa w dziejach, może większa nawet niż Rubik na 750 lat...
Na stronie www.tramvajus.lt są fotografie makiet i wygląda z nich, że tramwaj miałby nie mieć wydzielonego torowiska. W tej sytuacji zarzut, że może to być zbyt wolny środek komunikacji wyglądają na zasadne.
@Witoldzie. Metro jest rzeczywiście najdoskonalszą formą komunikacji miejskiej, ale skala kosztów jest gigantyczna. Przy tym Wilno to tylko 530 tyś. mieszkańców.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
ppln
Dołączył: 17 Lis 2005
Miejscowość: Łódź
Pochwał: 6
|
Wysłany: 2007-06-06, 21:28
Temat postu: |
|
|
Jeśli miasto nie jest zbyt duże nie ma większego sensu bawić się w metro, lepiej zbudować porządne linie tramwajowe (100% wydzielonego torowiska, sygnalizacja z preferencją dla tramwaju) i kolej podmiejska na zwykłych biletach miejskich. Powinno wystarczyć.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2007-06-06, 22:29
Temat postu: |
|
|
| Lopez napisał: |
| Dzięki. Interesujące. Tym ciekawszy jest ten brak informacji w tym temacie |
Oczywiście miałem na myśli polską literaturę na ten temat. Niestety z tej litewskiej strony niewiele rozumiem, więc pisze to, co mam.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KKS
Dołączył: 08 Sty 2007
Miejscowość: gdzieś w Pyrlandii
Pochwał: 10
|
Wysłany: 2007-06-06, 23:58
Temat postu: |
|
|
| Witold napisał: |
| 2) tramwaj nie ma wplywu na ceny nieruchomosci. Nie slyszalem, �eby w Bordeaux wielkie supermarkety byi budowane u koniecznycz stanic tramwaju. W Prahe są, o ile rozumiem - w innych miejscach są. |
Zapraszam więc na trasę Poznańskiego Szybkiego Tramwaju - obecnie zabudowane są niemal wszystkie tereny położone bezpośrednio przy wykopie, bo te położone ~200 metrów od wykopu już dawno zabudowano... A jeszcze 10 lat temu, gdy otwarto tę trasę, były tam pustkowia.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
TLG
*Moderator
Dołączył: 15 Sie 2006
Miejscowość: Warszawa
Pochwał: 5
|
Wysłany: 2007-06-07, 13:09
Temat postu: |
|
|
| KKS napisał: |
| Zapraszam więc na trasę Poznańskiego Szybkiego Tramwaju - obecnie zabudowane są niemal wszystkie tereny położone bezpośrednio przy wykopie, bo te położone ~200 metrów od wykopu już dawno zabudowano... A jeszcze 10 lat temu, gdy otwarto tę trasę, były tam pustkowia. |
Ponadto obok pętli na Os. Sobieskiego wyrósł Tesco, a przy Lechickiej Poznań Plaza.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2007-06-07, 16:13
Temat postu: |
|
|
W Krakowie już sama perspektywa, że za 10 czy 15 lat, gdzieś dojedzie tramwaj podbija i tak już astronomiczne ceny mieszkań (z czego nota bene zadowolony nie jestem...).
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
KKS
Dołączył: 08 Sty 2007
Miejscowość: gdzieś w Pyrlandii
Pochwał: 10
|
Wysłany: 2007-06-07, 18:00
Temat postu: |
|
|
| TLG napisał: |
| Ponadto obok pętli na Os. Sobieskiego wyrósł Tesco, a przy Lechickiej Poznań Plaza. |
Między innymi o tym pisałem. Z ciekawostek - dwa najbliżej siebie położone przystanki PST to Aleje Solidarności oraz Lechicka. Między nimi, po zachodniej stronie od trasy będą już niedługo stały dwa gigantyczne centra handlowe  Wspomniana już Plaza oraz budowana właśnie Galeria Pestka (skąd pochodzi nazwa nie muszę chyba pisać ).
I jeszcze chciałbym koledze Witoldowi zwrócić uwagę, że grunty przy trasach tramwajowych szybkiego ruchu są jeszcze droższe, niż przy metrze. Bo jadąc metrem nie widzisz tego, co jest obok, a tramwajem już tak...
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
Lopez
*Moderator
Dołączył: 05 Lut 2007
Miejscowość: Kraków
|
Wysłany: 2007-06-07, 18:21
Temat postu: |
|
|
| KKS napisał: |
| I jeszcze chciałbym koledze Witoldowi zwrócić uwagę, że grunty przy trasach tramwajowych szybkiego ruchu są jeszcze droższe, niż przy metrze. Bo jadąc metrem nie widzisz tego, co jest obok, a tramwajem już tak... |
To nie ma takiego decydującego znaczenia. Fakt, że metro jest szybsze więc nawet w miejsce położone 10 km od centrum można dojechać w 12 minut, a to bardzo podnosi atrakcyjność.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
marekJG
Dołączył: 21 Lip 2006
Miejscowość: Jelenia Góra
Pochwał: 1
|
Wysłany: 2007-07-03, 19:59
Temat postu: |
|
|
A może ktoś podac wykaz taboru poruszającego się po mieście stołecznym Wilno
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
Ekipa
