| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-13, 20:40 Temat postu: Technika trolejbusowa |
|
|
u2w: Mam pytanie: Czy z technicznego punktu widzenia możliwe jest zblokowanie 2 silników Elmor z Jelcza i stworzenie z niego modułu napędowego do Mercedesa 0405GN 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-08-13, 21:17 Temat postu: |
|
|
Teoretycznie wszystko jest możliwe. Jednak praktyka weryfikuje teorię.
Po pierwsze były już takie próby (nieudane) wykonywane w jakiejś wersji Ikarusa - bodajże 280T.
Po drugie dwóch silników nie zmieścisz w istniejącej komorze silnikowej
Po trzecie - dlaczego - jeśli można wiedzieć - zadałeś to pytanie Czyżbyś liczył na przegubowego Merca 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-13, 21:31 Temat postu: |
|
|
Zadałem Tobie pytanie bo się na tym znasz. Bardzo często myślę sobie o KM jakby coś tu usprawnić. Jak wiadomo miasto skąpe jest,brakuje mi przegubowych trolejbusów,więc kombinuję jak coś tanim sposobem wymyślić Moc silników obu to 299KM tyle samo co w 0405GN W 105Na silniki na wózkach są parami i jakoś da się je połączyć.
No to jeśli ten pomysł z silnikami nie bardzo to może Many z Eberswalde(chociaż pewnie nie będą chcieli sprzedać), albo 0405GTZ z Zurichu(j.w,albo już ich nie ma)i przebudowywać napęd sukcesywnie na 0405GN/0530G.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-08-13, 22:16 Temat postu: |
|
|
Jak napisałem wcześniej, wszystko jest możliwe - przynajmniej teoretycznie. Masz rację, że w tramwajach silnika pracują grupami i zapewne w trolejbusie jest to również do zrealizowania - trzebaby tylko nad tym popracować, oczywiście pod warunkiem rozwiązania problemu miejsca. Na pewno jest to możliwe przy zastosowaniu elektroniki w końcu ST18AC w niektórych wersjach posiadają 2 silniki po 175kW. Natomiast jeśli chodzi o wymienionego przeze mnie Ikara to były próby przeprowadzane bodajże przez IEL z przebudowanym silnikiem oznaczonym jako 2DK210 i ogólnie nieudanym rozruchem tyrystorowym, poza tym jak dotąd nie popisali się w zakresie konstrukcji trolejbusów 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-15, 10:52 Temat postu: |
|
|
A rozruch był nieudany bo był nieudany-czy może niezbyt dobrze działał-bo spadki napięcia były zbyt duże co tyrystorkom nie służy
Wiesz może ile kosztuje rozruch impulsowy na tranzystorach IGBT np. Eniki
Uprzedając Twoje pytanie chciałbym wiedzieć o ile wzrósłby koszt 0405NE gdyby zastosować taki rozruch.
A dlaczego Eniki? Enika zdaje się dostarcza napęd/rozruch do modernizowanych 805 w Elblągu i podobno sprawdza się bardzo dobrze 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-08-15, 18:06 Temat postu: |
|
|
Był nieudany, bo był nieudany - nie znam dokładnie historii tego rozwiązania, więc niestety musze się oprzeć o dane z KKT. Jest tam napisane coś niestabilności hamulca elektrodynamicznego. To mnie akurat nie dziwi bo w naszych starych PR110T też był z tym problem.
Nie znam obecnych kosztów - zwłaszcza Eniki. Gdy trwały przygotowania do rozpoczęcia "produkcji" O405NE koszt napędu IEL/Woltan wynosił ok. 240 tys. a Cegeleca ponad 300 tys. PLN. Przy czym w tym drugim przypadku należałoby doliczyć jeszcze koszt silnika.
Enika dostarczyła również napęd do lubelskiej PR-ki. Szkoda, że nie ma informacji jak się to tam sprawuje.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-15, 19:10 Temat postu: |
|
|
IEL/Woltan-to silnik/rozruch jak sądzę A ile kosztuje przezwojenie silnika i odświerzenie rozruchu-co ma miejsce obecnie-co bym bezwzględną różnicę w cenie 0405NE wychwycił
Jeszcze jedna sprawa mnie zastanawia-jak to możliwe,że ST12T kosztował 1090000,a ST12AC 1150000 
Ostatnio zmieniony przez kombino dnia 2006-08-15, 21:34, w całości zmieniany 1 raz |
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-08-15, 21:34 Temat postu: |
|
|
| kombino napisał: |
| A ile kosztuje przezwojenie silnika i odświerzenie rozruchu |
Możesz sprecyzować Koszty naprawy/regeneracji silnika trakcyjnego to koszt rzędu 2 - 6-8 tys. PLN przy czym w przypadku przezwojenia np. wirnika to raczej ta górna granica. O szczegóły muszę popytać.
| kombino napisał: |
| jak to możliwe,że ST12T kosztował 1090000,a ST12AC 1150000 |
Nie ma rzeczy niemożliwych Poza tym ST12AC w rzeczywistości są trochę droższe - unijne "musiały" się zmieścić w kwocie zadeklarowanej.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-19, 11:09 Temat postu: |
|
|
To może sprecyzuję:stary silnik od jelcza:8000PLN-a ile kosztuje sam rozruch-jeśli chcielibyśmy umieścić nowy rozruch polskiej produkcji:np.woltan do starego silnika.
Co składa się na cenę 0405NE 250tys Wybebeszony mercedes ostatnio ok. 100000.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-08-22, 19:58 Temat postu: |
|
|
| kombino napisał: |
| ile kosztuje sam rozruch... np.woltan |
| Cytat: |
| koszt napędu IEL/Woltan wynosił ok. 240 tys |
To była (przed 2 laty) prawdopodobnie cena bądż samego przekształtnika ze sterowaniem, bądź przekształtnik + przetwornica.
| kombino napisał: |
| Co składa się na cenę 0405NE 250tys Wybebeszony mercedes ostatnio ok. 100000. |
Cała reszta: materiały, robocizna, być może w cenę wliczone są również koszty badań homologacyjnych, ubezpieczenia, rejestracji itp. Koszt modernizacji oscyluje w granicach 140 tys. PLN - w tym samych materiałów nieco ponad 100 tys., zależnie od egzemplarza.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
kombino 

Dołączył: 24 Lut 2006 Miejscowość: Gdynia
|
Wysłany: 2006-08-23, 07:14 Temat postu: |
|
|
Wielkie dzięki za wyczerpujące wyjaśnienia. 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
J-31  @Naczelny Moderator


Dołączył: 04 Lis 2004 Miejscowość: Warszawa Pochwał: 26
|
Wysłany: 2006-10-03, 09:23 Temat postu: |
|
|
Jako laik jeśli chodzi o technikę trolejbusową, pozwolę sobie - pewnie super głupie - pytanie.
Otóż rysując wczoraj ST 18 III AC DP Ostrava postanowiłem wykorzystać całą aparaturę z ST 12 AC wraz z pantografami. Była ona dość dobrze dopasowana do ST12 AC, ale po przeniesieniu okazało, że coś jest nie tak. Pewnie to błąd moich rysunków, ale zastanowiła mnie pewna rzecz....
A zatem moje pytania odnoszą się wyłącznie do długości pantografów:
1. Czy długość pantografów w 12 metrowych trolejbusach Solaris Trollino jest taka sama jak w trolejbusach przegubowych (ST18AC) ?
2. Czy długość pantografów jest standardowa i jest taka sama dla wszystkich pojazdów różnych producentów ?
Pozdrawiam serdecznie. 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-10-03, 22:23 Temat postu: |
|
|
| J-31 napisał: |
| 1. Czy długość pantografów w 12 metrowych trolejbusach Solaris Trollino jest taka sama jak w trolejbusach przegubowych (ST18AC) ? |
Najprawdopodobniej tak
| J-31 napisał: |
| 2. Czy długość pantografów jest standardowa i jest taka sama dla wszystkich pojazdów różnych producentów ? |
Nie.
Ad 1. W ST AC produkcji DPO sa stosowane dwa typy pantografów (zwykłe i półautomatyczne) produkcji Lekov - nie sądze jednak, żeby różniły się one długością. Jeśli jednak na poszczególnych typach pojazdów sa stosowane pantografy jednego typu sa one na pewno jednej długości.
Ad. 2. Długość pantografów nie jest sprecyzowana i może się różnić w zależności od producenta. Polskie przepisy określają jedynie wychył pantografów od sieci. Przykładem różnicy w długości są Jelczyła, do których - jesli się zastosuje poradzieckie podstawy i czeskie drążki, to te drugie trzeba przedłużać.
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
u2w 

Dołączył: 15 Lut 2005 Miejscowość: Gdynia Pochwał: 3
|
Wysłany: 2006-10-09, 21:01 Temat postu: |
|
|
| J-31 napisał: |
| ...rysując wczoraj ST 18 III AC DP Ostrava |
Czy chodzi o trolejbusy z nagłówkiem "Najnowsze trolejbusy" na Twojej stronie Jeśli tak, to mam kilka drobnych uwag 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
J-31  @Naczelny Moderator


Dołączył: 04 Lis 2004 Miejscowość: Warszawa Pochwał: 26
|
Wysłany: 2006-10-10, 08:22 Temat postu: |
|
|
| u2w napisał: |
| Czy chodzi o trolejbusy z nagłówkiem "Najnowsze trolejbusy" na Twojej stronie |
Nie. ST 18 AC III jeszcze tam nie ma. Z trolejbusów Solarisa jest tam tylko ST15AC
| u2w napisał: |
Jeśli tak, to mam kilka drobnych uwag |
Ok. Nie ma sprawy. Czekam na Twoje uwagi 
|
|
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|